"Химия может очень многое сделать для народа..."

"В сентябре 1981 г. в Баку проходил XII Менделеевский съезд по общей и прикладной химии. 2106 делегатов, 180 иностранных участников и более 300 гостей ознакомились с 1003 научными докладами. Работали 19 секций, из которых 6 — биоорганической химии, координационной химии, проблем лесохимии, секции коксохимии и технологии искусственного жидкого топлива, нефтепереработки, а также химических проблем газо- и нефтедобычи — были организованы впервые. Впервые была создана и подсекция охраны природной среды.

На пленарных заседаниях съезда выступили с обобщающими докладами ведущие советские ученые и руководители промышленности.

В работе съезда участвовали 33 академика и 53 члена-корреспондента АН СССР, академиков и членов-корреспондентов АН союзных республик — 169, докторов наук — 537 и кандидатов наук — 481; зарубежные гости из 20 стран: ГДР, ВНР, СРР, ПНР, МНР, Вьетнама, Югославии, Англии, Греции, Индии, Италии, США, Японии и других государств. Доклады представили 84 иностранных участника съезда.

В дни работы Менделеевского съезда состоялась беседа, в которой приняли участие заместитель Председателя Совета Министров СССР Л. А. Костандов, министр химической промышленности В. В. Листов, вице-президент АН СССР академик Ю. А. Овчинников, президент Всесоюзного химического общества им. Д. И. Менделеева академик А. В. Фокин и главный редактор журнала «Химия и жизнь» академик И. В. Петрянов.

Александр Васильевич Фокин

Обсуждался вопрос — каковы главные направления дальнейшего развития химии и химической промышленности,  какие проблемы предстоит решить в недавно начавшейся XI пятилетке, а какие - в будущей, XII.

Леонид Аркадьевич Костандов

Л. А. Костандов. Известно, что в последние годы во всем мире ощущаются трудности с энергетическим обеспечением. Нашей страны это пока коснулось мало, потому что мы обладаем огромными ресурсами топлива — жидкого, газообразного, твердого. Тем не менее важнейшей задачей нашего развития будет снижение энергозатрат.

Общей для всех, как это было подчеркнуто на XXVI съезде партии, становится борьба за экономию всех материальных и энергетических ресурсов, борьба за экономию сырья, материалов, снижение расходных норм. «Наша экономика должна быть экономной»,— сказал Леонид Ильич Брежнев на XXVI съезде. И мы должны сделать все, чтобы расходы энергии и материалов на единицу продукции продолжали снижаться.

Пока что в этом разделе нашей работы есть немало претензий к научным институтам. Возьмите, например, проблему катализаторов, позволяющих вести химический процесс селективно, в нужном направлении, увеличивая выход продукции. Институт катализа Сибирского отделения АН СССР провел серию исследований, но в целом мы не удовлетворены работой в этой области ни институтов Академии наук, ни вузов, ни отраслевых институтов. Между тем здесь скрыты огромные возможности — ведь это самый дешевый путь использования резервов. И этот путь следует сделать широко доступным в народном хозяйстве.

Мы собираемся и впредь развивать химическую промышленность в интересах сельского хозяйства: по-прежнему примерно половина отпускаемых нам средств направляется именно на это. Главная задача, которая поставлена перед нами в Основных направлениях,— довести объем производства минеральных удобрений до 150—155 миллионов тонн. Она будет решена на новой технической базе. Мы строим очень крупные агрегаты для производства аммиака, азотной кислоты, карбамида, серной, фосфорной кислот. Значительно большее внимание будет уделено производству химических средств защиты растений. Здесь были допущены определенные диспропорции — дело надо поправлять, но не торможением производства удобрений, а ускоренным развитием промышленности пестицидов. Тут, правда, есть некоторые трудности, отстает не только промышленность, но и наука. Мы сейчас концентрируем силы, подключили институты Академии наук, вузы, и у меня складывается впечатление, что, как бы ни была трудна задача, решить ее мы в состоянии.

В. В. Листов. Производство того, что нужно для сельского хозяйства,— одна из крупнейших проблем, всегда волновавшая химиков, да я бы сказал, и всю страну. Промышленность минеральных удобрений в тех масштабах, какие мы видим сегодня, создавал весь народ. Теперь это уже самостоятельная отрасль. Но если смотреть на химическую промышленность, выделив из нее минеральные удобрения, то ясно видны некоторые диспропорции. Они сложились объективно, а не по чьей-то злой воле — так нередко бывает, когда производство растет столь высокими темпами.

И. В. Петрянов. Леонид Аркадьевич Костандов затронул важнейшую задачу нашего развития — снижение энергозатрат. И вот чем я хотел бы дополнить его слова. Конечно, главный путь решения проблемы — это создание новых малоэнергоемких процессов. Однако нередко очень большие потери энергии связаны не с технологией, а с плохой организацией производства. Например, на некоторых предприятиях одной только разумной реорганизацией вентиляционных потоков можно до половины снизить расходы энергии. Это относится не только к промышленности: немалые резервы можно отыскать в строительстве и в сельском хозяйстве.

Юрий Анатольевич Овчинников

Ю. А. Овчинников. Сельскохозяйственное производство требует более капитального участия химии. Это — проблема для всего мира, но особую остроту она приобретает в нашей стране. Сельское хозяйство развивается у нас в неблагоприятных климатических условиях. Использование же химических средств создает определенную надежность в получении урожая.

На сегодня известно огромное число средств защиты растений — около полутысячи. Наиболее мощные, эффективные из них — это достаточно сложные соединения. Они требуют грамотного многостадийного технологического синтеза. Я думаю, будет справедливым сказать, что мы не располагаем пока индустрией, позволяющей с удовлетворением говорить о производстве такого рода препаратов. Есть здесь отдельные успехи, но гораздо больше недостатков. Гораздо больше случаев, когда мы не в состоянии достаточно экономично производить столь сложные вещества в промышленном масштабе.

В существенной степени тут вина ученых, поскольку в институтах и академических, и отраслевых число препаратов, готовых к внедрению, прошедших всю необходимую проработку и оценку, невелико. Не случайно в той большой программе, которую Академия наук СССР приняла вместе с Министерством химической промышленности и Министерством сельского хозяйства, одно из центральных мест занимает разработка новых пестицидов.

Подчеркиваю: это благородная, благодатная задача даже для химиков, интересующихся «высокими материями». Нужны вещества исключительно селективного и мощного действия. Вещества, которые легко разлагались бы в условиях, отличающихся от оптимальных условий их применения, что позволило бы быстро разрушать их, когда они не нужны. Тем самым одновременно решались бы вопросы защиты окружающей среды.

Нужны препараты, которые были бы достоянием нашей страны. Между тем многие известные вещества из этого ряда защищены зарубежными патентами. Сейчас мы их просто покупаем, покупаем в больших количествах, и от этих . расходов желательно побыстрее освободиться. Проблема стоит очень остро, поэтому мы считаем почетным, да, именно почетным для научных институтов приобщение к этой серьезной области агрохимии.

Удобрения — это действительно по масштабам самая важная часть химического производства, но для ученого, особенно для того, кто работает в органической, биоорганической химии, одно из интереснейших направлений — пестициды.

Л. А. Костандов. Сельское хозяйство — важнейшая, но не единственная забота химиков. В XI пятилетке будет много сделано для развития промышленности полимерных материалов. То, что записано в Основных направлениях,— превзойти рубеж шести миллионов тонн — будет выполнено. Мы видим ясную программу, знаем, как ее воплотить в жизнь, и никаких научных или технических проблем здесь нет.

Производство химических волокон увеличится до 1 миллиона 600 тысяч тонн Мало это или много? Много, если сравнивать с тем, что сделано до XI пятилетки: прирост составит свыше 400 тысяч тонн. Мы можем производить все виды синтетических волокон. Здесь мы независимы — располагаем оригинальными научными разработками и можем развивать отрасль практически до любой мощности, необходимой для страны.

Будем наращивать выпуск синтетических моющих средств. Здесь в последние годы наметилось отставание, теперь поставлена задача довести производство до полутора миллионов тонн. Наука позволяет создавать эти мощности на высоком техническом уровне. Так что и тут особых проблем не видно.

Но вот дело действительно сложное — биопрепараты для промышленного микробиологического синтеза, для научных исследований. Эта отрасль начала развиваться у нас недавно, по существу она вся сосредоточена в Министерстве химической промышленности и имеет большое будущее.

Владимир Владимирович Листов

В. В. Листов. Нужны реактивы, и уже не просто реактивы, а вещества особой чистоты, которые сегодня становятся технологическим сырьем для многих отраслей промышленности. Без этих материалов невозможно развивать новые направления ни в науке, ни в технике. Состояние этой области химии — ее иногда называют малой, иногда — химией широкой номенклатуры — пока неудовлетворительно, доставляет немало забот. Ясно, что ее надо усиленно развивать наряду с крупнотоннажными производствами.

Ю. А. Овчинников. Для развития малой химии потребуется более интенсивное, непосредственное участие большой науки,"надо будет искать новые организационные решения. Дело в том, что вариабельность продукции здесь огромна. Приложения самые многообразные: нефтехимия, медицина, сельское хозяйство, быт.

А реактивы — это, может быть, самый трудный орешек в малой химии. Их производство требует очень высокой культуры. Оно непрерывно модифицируется, номенклатура то и дело меняется. У нас же в химии развит пока вкус только к громадным производственным мощностям, причем, как правило, достаточно стабильным. Чем больше стабильность, тем более эффективным считается производство. Надо менять эту идеологию.

Мне кажется, следует смелее идти на создание опытных производств при научно-исследовательских учреждениях, которые автономно занимались бы выпуском нужных препаратов и дополняли бы спектр продуктов крупнотоннажной промышленности.

В последние годы были построены заводы по производству научного оборудования, а сейчас взят курс на создание заводов, производящих реактивы, биохимические препараты. В роли заказчика тут выступает сама наука. Значит, и помогать такому производству она должна вдвойне. Это уже делается. Совместно с Олайненским производственным объединением, выпускающим биохимические реактивы, создается промышленно-академическое объединение с общим руководством и разделением функций: научная сторона дела за нами, практическая сторона — за Минхимпромом. Посмотрим, что из этого получится. Я убежден, что и в этом сложном деле двигаться вперед нужно, проблему нужно решать. Мы же немного заторможены, и это беспокоит.

И. В. Петрянов. Проблема чистого вещества в наши дни приобретает особенное значение. И не только для малой химии, не только для обеспечения реактивами. Она становится исключительно важной для всего народного хозяйства.

Без сверхчистых веществ не может нормально работать и развиваться электронная промышленность; без эффективных методов сверхтонкой очистки будет испытывать огромные трудности микробиологическое производство. Да и большая химия давно уже остро нуждается в чистом веществе. Примеси фтора, например, недопустимы в фосфорных удобрениях. На грязных исходных продуктах нельзя успешно развивать каталитические процессы. Необходимы промышленные высокоэффективные и рентабельные способы сверхтонкой очистки.

Л. А. Костандов. Есть еще одна отрасль, которой уделяется сейчас очень много внимания — она будет в этом пятилетии развиваться самыми высокими темпами. Это производство товаров народного потребления. Здесь широчайшее поле деятельности. И химия может очень многое сделать для народа. Возможности нашей науки, нашей практики огромны.

В нынешней пятилетке химическая промышленность увеличит выпуск товаров культурно-бытового и хозяйственного назначения в среднем в полтора раза. Но дело не только в этом прямом приросте. Наращивая производство, например, синтетических волокон, мы основную их часть направляем на технические нужды. И тем самым высвобождаем для людей, для их одежды, для повседневных нужд немало ценных натуральных материалов.

Вот круг основных вопросов, которыми мы сейчас заняты. Конечно, он не исчерпывает всех проблем, их много. Но это — основное, что мы хотим сделать. Ведь до конца XI пятилетки осталось очень мало — всего четыре года! Первый год прошел, 82-й уже намечен. А все, что предстоит выпустить в 85-м, надо закончить строительством в 84-м... Времени мало.

В. В. Листов. Восьмидесятые годы ставят перед химиками новые задачи, и такие форумы, как Менделеевский съезд, весьма полезны для того, чтобы эти задачи оглядеть со всех сторон, проанализировать не только успехи, но и недостатки.

Вот здесь говорили об энергетике. Это серьезнейшая проблема, если иметь в виду, что химия как таковая — один из самых крупных потребителей энергии. И энергоемкость многих наших производств можно и нужно снизить.

В круге крупных проблем я бы выделил проблему сырьевую. В первую очередь — нефть, глубина ее переработки, использование всех возможностей нефти. Пришло время серьезнее занять- ся природным газом не только как источником энергии, но и как сырьем для химической промышленности. Вновь очень актуальна проблема использования угля и других минеральных ресурсов.

Что еще беспокоит нас? Все, что связано с использованием вместе с удобрениями в почву для того, чтобы затормозить в ней нитрификацию. Препараты-ингибиторы. Они пока очень дороги. Если же говорить о фосфорных или калийных удобрениях, то еще, к сожалению, ничего, подобного не создано.

И. В. Петрянов. А комплексные капсулированные удобрения? Не кажутся ли они вам перспективными?

Л. А. Костандов. Если не удастся справиться с проблемой их удешевления, то, по-видимому, эту задачу решить будет очень трудно. Ведь надо иметь в виду, что сейчас удобрения подешевели. Здесь, на съезде, приводились, например, цифры затрат энергии на производство удобрений; как с десятков тонн условного топлива по старым технологическим схемам они снизились до полутора тонн на тонну продукции сейчас.

И. В. Петрянов. И мало того. Если процесс экзотермический, иногда даже получаешь энергию, а не тратишь...

Л. А. Костандов. Удобрения стали очень дешевыми, и сохранять их дорогим способом едва ли целесообразно. Лучше делать это с помощью дешевых веществ,— может быть, глины, каолина. Такие работы ведутся, но пока говорить о серьезном применении капсулированных удобрений рано.

Ю. А. Овчинников. Сходное положение — с сигнальными веществами, или феромонами. Никто не возражает, их возможности необъятны, сам эффект великолепный, но стоимость огромная, это сложнейшие структуры. Дело ученых — решить вопрос об экономичных способах их синтеза. Вопрос, кстати, совсем не простой.

Эта область весьма интересует и биологов, и химиков, и специалистов самого различного рода, занимающихся академической наукой. Увлекательное дело, и оно имеет огромные перспективы. ' Я считаю полностью оправданным большое внимание, которое сейчас уделяется феромонам и в химии промышленной, и в химии, так сказать, научной.

Тем ' более, что когда работа по выпуску, промышленному производству ведется в контакте с теми, кто изобретал препарат, то гарантируется определенное качество работы и внимание ученых к ней. Химической промышленности остро нужны специалисты, которые были бы способны вести тонкие процессы, используя новейшие достижения технологии, сложное оборудование, позволяющее очень серьезно и оперативно вмешиваться в ход реакции. Надо готовить людей.

Кадры, все определяют кадры. Их, видимо, надо готовить в тех самых коллективах, которые непосредственно создают новую технологию, вначале лабораторную, а потом опытную. Надо еще раз продумать систему экономического и морального стимулирования, потому что она тоже несовершенна. Нельзя идти от вала. Здесь, в столь тонком производстве, главным критерием должно быть качество препарата. Надо очень дифференцированно оценивать вклад каждого работника. Тогда мы решим эти проблемы. Потому что, мне кажется, многое тормозит недостаточная подготовленность кадров.

А. В. Фокин. Менделеевское общество призвано всемерно содействовать тому, о чем говорит Юрий Анатольевич,— скорейшему внедрению технических новинок, росту молодых кадров, которым в недалеком будущем предстоит руководить производством. Мы можем использовать для этого самые разные формы работы: конкурсы, смотры, конференции, школы. Молодым деятелям промышленности нужно давать возможность собираться вместе, обмениваться идеями и опытом так же, как ученым,— это хороший способ повысить их научный и технический уровень, поднять роль инженера.

Когда на съезде выступали Л. А. Костандов и В. В. Листов, то все присутствовавшие обратили внимание на необыкновенную сходимость мнений, высказанных руководителями химической промышленности, с теми взглядами, которые сформировались у нас, ученых. Леонид Аркадьевич отмечал, что основные вопросы химической промышленности, над которыми работают в этой пятилетке, достаточно ясны в плане науки. Но вот будущая, XII пятилетка потребует много нововведений.

Л. А. Костандов. Хорошо, что ученые — наши единомышленники. Ведь в нынешней, да и в последующих пятилетках нам предстоит сотрудничать небывало активно. Принципиально новым в управлении наукой сейчас явилась организация исследований и разработок по целевым комплексным программам. В связи с этим новое развитие получит и система совместных работ промышленных предприятий, прикладных институтов с институтами Академии наук, вузами. Должен прямо сказать, что сложившимися взаимоотношениями с наукой мы довольны.

Беседу вели специальные корреспонденты «Химии и жизни» В. ЧЕРНИКОВА и В. ЗЯБЛОВ. Фото И. В. ПЕТРЯНОВА

Фото:

Александр Васильевич Фокин

Юрий Анатольевич Овчинников

Леонид Аркадьевич Костандов

Владимир Владимирович Листов